万青松、马岳达、曾维政：乌克兰危机与西方的中俄关系认知及转化远景
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美东时刻8月12日晚上20:00（北京时刻周二上午8:00），特斯拉CEO马斯克和美国前总统、共和党总统提名人特朗普进行了长达两小时的对谈，X渠道显实际时观看直播人数最高达130多万人。
访谈中，特朗普再度重申了他要对不合法移民管控问题的情绪，并就遇刺作业、气候变化、动力转型以及通货膨胀等问题与马斯克进行了评论。
值得注意的是，此次对谈正值美国大选的关键时刻，间隔终究11月5日的大选日仅剩不到三个月的时刻。
中心观念如下：
1、通货膨胀首要是由巨大的政府赤字引发的。马斯克表明，联邦政府简直每一百天都会添加约1万亿美元的赤字，其间包含巨额的国防预算和美债利息。
2、AI所需电力简直现已抵达美国可供电力的两倍，未来将耗费更多电力，核能或许是一个被轻视了的重要发电方法。
3、特朗普以为，即便是推行运用电动轿车，化石燃料也将是发电厂的首要动力。
4、马斯克表明，尽管秉持动力可持续化的情绪，但没必要当即采纳举动撤销化石燃料，太阳能发电将是未来首要的发电方法。
5、马斯克赞扬特朗普任内抗通胀的成效，但仍需在合理的监管方面获得“更急进”的开展。
6、特朗普将通胀危机归咎于拜登任内“肆意挥霍”财政资金，导致美国人堕入百年一遇的通胀危机。
以下为访谈纪要（华尔街见识有所删减）：
特朗普谈遇刺：一个难以置信的奇观
马斯克：大家好，很抱愧这么晚才开端。咱们的服务器不幸遭受了大规模分布式回绝服务进犯，导致悉数数据线路饱满，底子上稀有百个GB的数据被塞满。现在，咱们以为现已克服了大部分问题，能够持续。
但正如这次大规模进犯所示，有许多人对立群众听到特朗普总统发声。我很快乐能与特朗普总统进行这次对话。我想着重的是，这是一次对话，目的是让人们实在了解特朗普在对话中的姿态。假如仅仅听到他在对抗性采访中的言辞，很难实在感触到他的特性。这次对话首要是面向那些持敞开情绪、独立的选民，他们正在企图做出决议，了解与特朗普对话到底是怎样的一种体会。
特朗普：我十分确认咱们会。恭喜你，由于我看到你打破了悉数记载，招引了数百万观众。这是一种荣誉。咱们视其为荣誉。然后你不期望某些声响被约束。一般这些发声是言之有物的，是建设性的。所以咱们有必要将其视为一种荣誉。再次恭喜你今晚打破了悉数记载，这很棒。
马斯克：谢谢。或许咱们能够从那次刺杀举动开端聊。那是一件难以置信的作业。我有必要说，你在那次作业之后的行为十分鼓舞人心。你没有逃避，而是英勇地面临应战。我以为这便是美国总统所代表的美国精力，这便是在压力之下的力气。这也是我支撑你成为美国总统的原因之一，你的行为十分鼓舞人心。但对你来说，那是什么样的阅历？
特朗普：不愉快我不知道我流了那么多血。医师后来告知我，一旦被击中，耳朵是一个十分简略出血的当地。但在这起作业中，这或许是不幸中的万幸了，由于它“刚好”以一个正确的视点击中我。我猜你会说这是超实际的，但实践上我没有那种感觉。
我敏捷意识到那是一颗子弹，我敏捷意识到它打中了我的耳朵。由于它的冲击力很大，而且打中了我的耳朵。我也听到人们喊"有子弹，趴下"，我很快就趴下了，头顶上有子弹飞过。我很欣喜做出了这个倒下的动作。更大的奇观是，我正好面向枪手的方向，它打中我的视点比其他任何视点形成的损坏都要小，所以这便是奇观。
对某些人来说，我不信任天主。我想，是的，咱们现在都有必要开端考虑这个问题。我现在是个信徒了，许多巨大的人实践上都对我说过。最令人惊奇的是，我刚好转到了那个完美的视点。这悉数都是由于我在画一张关于移民的图表，显现数字是如此之大。我爱那张图表...
马斯克：或许这是个痕迹，这便是个痕迹。
特朗普：移民的痕迹。
马斯克：你着重了一个严峻的问题。
特朗普：我是说，令人惊奇的是，我想说把那个标志和移民局的牌子拿下来，只需求八分之一秒的时刻就好了，八分之一秒后，不论你朝哪个方向，都会是一场灾祸。这刚好是完美的机遇，正好对着那个枪手。一个哀痛的事是，咱们失掉了一个巨大的人，科里，一名消防员，一个巨大的绅士，一个巨大的梢公。他具有一个梦幻般的家庭，是一个梦幻般的男人，也是我的朋友。
现在，他们为科里的妻子写了一张100万美元的支票。她回应说这真的很不错，但我甘愿让我的老公回来。她是巨大的。这个家庭是巨大的。咱们为他们和其他两位先生筹集了许多钱，他们也是了不得的人。他们也伤得很重，一度为自己活不成了，但他们做到了。巴特勒区域的医师，我告知你，他们太棒了。他们救了这两个人，他们真的被打得很惨，两个人都相同。由于我听到子弹从我头顶飞过，我其时说的榜首句话是，有多少人被杀？由于咱们那里有一大群人，不计其数的人简直脚不沾地，我的意思是，全都是人。
所以我问，有多少人被杀？由于我知道还有其他的枪声响起。他们说咱们还不知道，但有些人受了重伤。狙击手，他是一个特殊的射手，明显，不知道有问题。他能在五秒钟内悉数找出来。他只用了一发子弹，从很远的当地，我猜大约400码。
开抢时刻是13:30，狙击手其时在场所和讲台的对面。他（科里）看到了枪的烟雾和火焰，立刻认出了他，立刻就开枪了。这是一记十分完美的远射。假如没有他，Elon，我的意思是，假如有更多的子弹，更多的人或许会受伤乃至逝世。所以是的，我有必要向他问候，由于这也是严厉的作业，你知道，当你和他们共处了23年，而他从来没有遇到过这样的作业。忽然之间他有必要采纳举动。这是一个十分困难的作业，采纳举动并射击或人。但他看到了枪，看到了枪的烟雾，看到了枪的火焰，从很远的当地。我明显有很好的视，他也有很好的视力，出于作业需求。
马斯克：我的意思是，明显，你知道，他十分自傲地开枪阻挠了刺客的暗算举动。可是，我的意思是，这好像是整个特勤系统适当大的失利。由于，这个狙击手怎样或许打破安保、爬到130码远的房顶上？
特朗普：有人看到他，有一个穿戴满是特朗普图画的赤色衬衫的女性，她其时尖叫说：那个家伙有枪！你知道，在场的人一般会以为他有枪。
马斯克：我仅仅猜想，对我来说，我以为或许许多群众都在想，到底是怎样回事，底子上人们想知道为什么，为什么房顶上会呈现拿着枪的家伙。他们看到了，可是不知何以，这还没有得到答复。
特朗普：好问题。他们将从中学习当地差人之间的交流。他们有了一个主意，终究有一名警卫自己爬上了房顶，这简直是做不到的事。他看到拿枪的男人，拿枪的男人指着他的头。他以为自己或许要被枪击了，但随后从房顶上摔下来，摔得很重，受了严峻的腿伤，我传闻他的脚踝摔得很重，据我所知。他说房顶上有个人拿着枪，随后枪击很快就开端了，我以为这或许迫使狙击说加快了举动。
我的儿子唐和埃里克，他们不敢信任产生了什么，但他们表明130码的间隔，即便是一个糟糕的射手也能精准击中那个方针，这就像在高尔夫竞赛中考虑一个2英尺的洞。
马斯克：是的，这不是一个……
特朗普：困难的射击。这不是一个长射击。反而是特勤局的人进行了长射击，经过三倍的间隔，关于特勤局我有必要要说这些。
当我下去的时分，下去是由于，我以为他们在尖叫，但其他人也是，由于人们看到了这悉数。其间一个奇观是没有人跑。我的意思是，此前安保操控人员向咱们展现了，当枪声响起时，一般群众都会逃走，像牛相同产生蹂躏，而且许多人在这些蹂躏作业中丧生。这次咱们具有比大型竞赛或游戏更多的人，但没有人脱离，后边的一小群人在看台上，那是满的。你看着它产生，一般他们会逃跑。他们没有脱离。他们看到我受伤了。他们看到了许多血，看到我倒下了。
然后还有许多媒体，有许多相机在拍照，观看这悉数。这便是使此次作业如此不同的原因，由于一般产生欠好的作业时，是没有相片流出的。但在这儿，咱们有悉数这些相机在拍照。这有点令人惊奇。但风趣的一点是，没有人逃跑，没有人产生蹂躏。没有人。
所以这和你听到的不相同。但我下去了。可是特勤局的家伙们，子弹直接从我头顶飞过。你能听到它们呼啸而过。是的，然后这些家伙跳到我身上，你知道，一个年青女士，凯特，会跳。他们移动得如此之快。让我告知你，这需求巨大的勇气。现在，明显缺少和谐，你知道，每个人都理解，有人，那座修建本应该被掩盖。
马斯克：是的，是的，我的意思是，当地媒体的观念是，那座修建就像排名榜首的狙击手地址，比方，假如假如你的方针是暗算，你最喜爱的地址是什么？那座修建将是榜首。
特朗普：那便是部电影了，你知道，当地人。趁便说一句，这个警卫做了他应该做的作业，仅仅后续无法坚持了。当他的头刚刚从那个站在那里的人的头上露出来，狙击手就现已拿着枪指着他的头。当他跌倒时，正在打电话，但射击很快就产生了。所以这个警卫跑到了狙击手的地址，但狙击手现已用枪方案好了悉数的悉数：抵达目的地，开端快速射击。或许这便是为什么我觉得这名警卫，实践上是有点错过了。
马斯克：可是那将或许是一个更大的问题。假如你没有回头，他完全会打中你，这十分或许。
特朗普：这是一个奇观。假如我没有回头，我现在就不会和你说话了。就像我十分喜爱你相同。
马斯克：或许会从另一个当地和我说话。
特朗普：是的，没错。咱们会从不同的当地说话。但这实践上是一个十分糟糕的阅历。巴特勒医院，他们做得如此超卓。医师们十分好，每个人都十分好。
此前我有一种欠好的预见，就像一场暴风雨即将来临之类的。不过我想此前现已有过300多回了。许多时分他们会说，先生，能等我10分钟吗? 先生，能等20分钟吗？头顶上有暴风雨或许闪电什么的 好的 这种事常常产生，这本来是一个完美的时刻产生的。但它没有得到和谐。这便是问题所在
马斯克：嗯，我以为你在炽热的举动中，就像我所知道的那样令人敬佩，你不能在这种状况下伪装英勇。勇气是天性的，或许它不是，它不是排练的动作。所以我只想说，我以为许多人敬佩你在火线上的勇气。
特朗普：十分感谢。我很感谢。我其时没这么想，我仅仅想要站起来，我想要让人们知道，当他们压在我身上时，我感觉遭到了维护，十分英勇。但我想要站起来。我不喜爱担架，我知道我的耳朵被击中了，但其他当地没有。他们觉得我或许被打在了其他当地，由于有许多血，他们坚信我被打在了其他当地。他们说，先生，您不止耳朵被击中。我说，不，就只有耳朵。我想站起来，所以我站起来了。人们实践上很困惑，他们不知道该怎样想，我想让他们知道我没事。对我来说，让他们知道这一点十分重要。
然后，他们欢腾了，后边的作业你也看到了，在我举起手之前，他们不知道我是活着仍是死了，当我举起拳头时，他们松了一口气，快乐、振奋、张狂。这十分令人惊奇，这既可怕又令人难以置信。
特朗普：不合法移民或已超2000万
马斯克：感人。提到那张让你回头、救了你一命的幻灯片，一张关于合法移民幻灯片，或许这也值得评论的。
特朗普：你说对了。不合法移民救了我的命。
马斯克：这是一个巨大的豪举。
特朗普：经过不合法移民。图表显现，合法移民的数字现在停在最低点，是有记载以来的最低点。我对这个数字很骄傲，然后你看到这些人，卡玛拉·哈里斯和乔·拜登，你看到产生了什么，他们仅仅放任不论。
这是咱们有过的最好的数字。咱们对移民敞开大门，排除了有流行症的那些。所以咱们正在字面上设置记载。而我，我所做的悉数都是展现那个，而且在其时的状况下，我很快乐我亮出了这幅图。我能够告知你，它们是梦幻般的数字，我将永久带着那个图表，我会和那个图表一同睡觉。那个图表十分重要。
马斯克：好吧，哦，我的意思是，能够精确地说你支撑合法移民，但咱们也需求封闭不合法移民，特别是未经检查的不合法移民。这并不是说悉数不合法移民都是坏人。事实上，我以为大多数不合法移民实践上都是好人。但你不能区别，除非有严厉的边境检查。我底子上代表了你的情绪。
特朗普：我十分简略地说。他们有必要合法入境。他们有必要承受检查。由于，看看，哈里斯现在否定边境。我所做的悉数，她都说她对边境很强硬。咱们要变得强硬。好吧，她不用说假如她现在就能封闭它，他们能够当即采纳举动。
这件事也很可怕，她忽然宣布了讲演，说不会有小费税。我几个月前就这么说过了。趁便说一下，他们此前的行径完全相反。你知道，他们不只有小费税，还雇佣了88000名国税局奸细。其间许多人被指派去清查女服务员和小费。他们有一个方针。他们假如真的要清查你，将是十分恶劣地打扰。
忽然之间，为了政治，她她宣布了我所说的上述言辞，我以为这是可怕的。而且我以为这也对他们冲击很大。这些人都是假的。
现在他们还说他们在边境做得不错。咱们有前史上最糟糕的不合法移民数字，从来没有一个国家阅历过这样的灾祸。我信任，我以为你也信任，我信任它超越了2000万，我信任许多人来到了咱们的国家，许多来自监狱，来自精力病院，或许更大的版本是张狂的庇护所，许多人是恐惧分子。我会告知你，他们不只来自南美洲，他们来自非洲。他们来自国际各地，这很悲痛。
咱们具有一个有缺点的政府。这些领导者是有缺点的人，他们不应该运营它。每个月稀有以百万计的人入境，然后哈里斯站出来，企图伪装她要做些什么。
马斯克：不，我以为，这是，这是必要的，具有一个安全的鸿沟。我的意思是，假如没有一个安全的鸿沟，就不能称之为一个国家
特朗普：和安全的推举。
马斯克：是的，必定的。安全的推举。所以这仅仅具有一个实在的鸿沟的必要性，不然咱们不能作为一个国家运作。咱们的服务、咱们的中心服务在许多城市都不堪重负。
当咱们之前谈到的时分，我以为具有一个顺畅、高效、杰出的合法移民流程。我，作为一个不合法移民说话，好的，咱们想让进来的人是那些将成为咱们社会和经济的巨大贡献者。
实践上，我会说，大多数不合法移民实践上都是好人，勤劳的人。那是我的观念。但有些不是。你仅仅有这种晦气的挑选进程，假如有人是偷盗或掠夺的作业，他们花了这么长时刻才到这儿，由于咱们是一个方针丰厚的环境。我的意思是，你知道，为什么不是更多的人，你知道，做坏事的人早点来这儿？由于，与国际上的其他区域和美国的许多当地比较，去洛杉矶或纽约的掠夺是小菜一碟，假如你想阻挠一个掠夺你的人，你会被拘捕。
特朗普：没错。我的意思是，现在正在产生的违法和咱们的差人都很棒，但他们不被答应做他们的作业。但我有必要告知你，我很惋惜这么说，这很令人懊丧。但我有必要说。但你有许多本不应该在这儿的人。我以为这个数字比你幻想的要大得多。他们答应人们从他们的监狱里来。假如你运营着这些国家中的一个，你会把他们悉数带走。以委内瑞拉为例，他们的违法率下降了72%。他们带走了毒贩，坦白说，他们在清空监狱。他们带走了罪犯，他们的杀人犯，强奸犯，然后把他们送走。
这是十分大规模的，由于这是在全球规模内完结的。但这儿正在产生的是。全国际的违法都在下降。你在哪里看到的数字？咱们有吗？你知道，这是移民违法。
民主党人正在做的作业很可怕。哈里斯担任这件事，现在她企图说她与此无关。她简直是个骗子，她乃至从未去过那里。
现在她企图说她并没有实在参加其间。整件事都很可怕。她完全担任这件事，她不知道自己在做什么，乃至不知道产生了什么。她担任边境，而边境是有史以来最糟糕的。
马斯克：它便是行不通。但不管是一个问题的目的仍是才干，不管怎样，咱们没有一个安全的鸿沟。
你知道，有时分你得想，这是真的仍是假的？我实践上发布了视频，就像现场直播相同。我仅仅飞曩昔一天，仅仅想看看，嘿，这是假造的仍是真的？我不得不说我看到了人们涌过鸿沟，至少我看到的人看起来并不友爱。
特朗普：这些人很粗犷，是咱们不想看到的人。而且，车队正在进来，他们正在涌入。谁在做这件事？作为国家的担任人，你也会这样做，我也会。
每个人都说，哦，说这太可怕了。事实是，这对他们来说是很聪明的，由于他们带走了他们悉数的坏人，十分坏的人。我厌烦这么说，但我以为数字比你幻想的要大得多，由于他们也在带走他们的非出产性人。现在这些人不会杀了你。咱们有满足的。但这些人对错出产性的。他们仅仅不出产性的。我的意思是，出于某种原因，他们不是工人或许他们不想作业或许什么的。而且这些国家在许多状况下正在脱节非出产性的人，经过车队脱节他们。他们也在脱节他们的谋杀犯和毒贩和那些实在残暴的人，他们正以史无前例的水平进入咱们的国家。
我在直播前看到了一则广告。我走到这儿，看到哈里斯的广告，说她将怎样供给边境安全。你三年半的招标在哪里？
马斯克：是的，没有，2000万人。坦率地说，我以为对美国来说，这是一个底子性的生计问题，假如咱们再敞开鸿沟四年， 这乃至将会比曩昔三年半更糟糕，我不确认。
特朗普：到那时，国家将具有50-6000万个来自国际各地的人，咱们想到南美洲，咱们想到洪都拉斯、萨尔瓦多、危地马拉和墨西哥。但不止于此，他们将来自国际各地。
马斯克：这是地球上的每个当地，美国不或许吸收，即便是地球上其余部分的百分之几，也是不或许的。
特朗普：因而，咱们即将创立这个国家前史上最大的驱逐出境，咱们别无挑选。不然想想看他们或许会对咱们国家所做的作业。
在委内瑞拉和其他一些国家，违法率下降了50、60、70、80%。而我会告知你，委内瑞拉还没有脱节悉数的人。他们脱节了大约70%的实在坏人。他们监狱中大约有50%的监犯被送进了美国。其他国家也是如此。有些是30%，有些是50%。他们都不同。但底线是他们都会抵达100%。是的，他们现在正在这么做，而这个三流的伪提名人，别忘了，我打败了拜登。
他在争辩中完全失利了。有些人说，哦，真惋惜。真惋惜他做得这么差，或许我在争辩中做得很好。CNN的一个人说这是我见过的最巨大的争辩体现。然后两天后，他们不再议论那个。他们仅仅说他很糟糕。但这不要紧。这便是我被对待的方法，我一点也不介意。
我能告知你的是，咱们不能有民主党人。咱们不能有她。她无能。她和拜登相同糟糕，仅仅不同。自从这场圈套开端以来，她就没有承受过采访。随意你说什么。这是对美国总统的一次政变。他（拜登）不想脱离。他们说咱们能够友爱地做，也能够强硬地做。
马斯克：是的，他们仅仅带他出去，把他带到后边的棚子里，底子上开枪打死他。
特朗普：他们对这个家伙做了什么，我不是他的粉丝。但我有必要说，他是一个可怕的总统，前史上最糟糕的总统。他之所以这么糟糕，首要，以色列的突击永久不会产生，咱们不会有通货膨胀，咱们不会有阿富汗的紊乱，假如你想想的话，咱们乃至不会有阿富汗。去掉这些作业，咱们有一个不同的国际。
马斯克：联邦政府正每百天添加1万亿赤字
特朗普： 让咱们谈谈这个。 食物价格上升了50%，60%，乃至在某些状况下上升了100%。这个愚笨的政府答应这种状况产生，这是一种羞耻。我以为，人们最关怀的是边境问题，咱们具体评论了边境问题。很快乐有这样一个对话，我能够具体评论一些作业。趁便说一下，你以为拜登能做这个采访吗？他们会抛弃的。
马斯克： 对你？他们不能。
特朗普： 所以他们不需求Elon大声疾呼问题。这很悲痛，当你以为有人以此为生时，不能答复问题或惧怕承受采访。是的，可是大事现在是经济，Elon。我的意思是，我以为核问题是仅有最重要的作业。但许多人，尽管许多人，许多人不了解这一点。但这不是有必要的。假如我了解了，那便是你需求的悉数。由于假如我成为总统，你就不会有这样的费事。但实在让他们气愤的是哈里斯和拜登对经济所做的作业。
通货膨胀是个灾祸。通货膨胀，不论你赚多少钱，假如你是一个工人或许你仅仅一个中产阶级，你都无法负担得起，你知道，四年前，五年前，人们存了许多钱。今日，他们用光了悉数的钱，借钱仅仅为了日子。这是一件可怕的作业，正在产生，咱们将完毕它。
马斯克： 是的，许多人仅仅不理解通货膨胀来自哪里，政府过度开支，由于当政府开支超越收入时，支票永久不会弹回来。所以假如政府开支添加的速度超越了产品和服务的速度，那便是通货膨胀。
所以咱们真的需求，咱们需求削减政府开支，咱们需求从头审视。我以为咱们需求一个政府功率委员会来检查，嘿，咱们在哪里花钱是有含义的？在哪里没有含义？咱们需求量入为出。咱们现在正在每100天左右添加大约一万亿美元的赤字。对。而且，你知道，国债的利息付出现在现已超越了国防预算。大约是一万亿美元。是利息，它还在持续。
特朗普： 我重建了咱们的戎行，作用很好，这十分重要。你知道，咱们有喷气式飞机，咱们有战斗机，还有轰炸机，它们现已70岁了。咱们在这方面做得十分好。然后，趁便说一下，然后咱们给阿富汗还了850亿美元，假如你能信任的话。咱们给了他们850亿美元，你知道，他们是国际上最大的军用设备销售商之一。他们正在出售咱们给他们的东西。这是咱们国家前史上最为难的日子之一。
再看汽油价格。你需求太多的汽油。所以你知道，你有一辆好车，你制作了一辆很棒的产品。我有必要诚实地告知你，那并不意味着每个人都应该有一辆电动轿车，但这些都是小细节。Elon，你的产品令人难以置信。可是，汽油是动力的本钱。不只仅是汽油，还有加热你的房子和冷却你的房子的本钱有必要下降。它现已上升了100%，150%和200%，这有必要下降。当它下降时，咱们将钻探，他们中止了钻探，然后他们又回到了钻探，由于他们回到了特朗普方针。但假如民主党人一就任，咱们这个国家就会关闭，由于他们将走向一个不行持续的动力方针。风能和其他。
特朗普：AI所需电力已达美国可供电力的两倍
特朗普：我知道你是人工智能的超级粉丝。让我感到震动的是，人工智能需求的能量是国家现已出产的悉数能量的两倍。所以，咱们将不得不制作，咱们将不得不制作许多的动力。关于人工智能，你将需求许多的电力。你将需求巨大的电力，简直适当于咱们现在为整个国家出产的两倍，假如你能信任的话。
马斯克： 当然。嗯，回到这个底子的作业，人们企图让它听起来很杂乱，但它不是，但通货膨胀是由政府过度开支引起的。你是否赞同咱们需求审视一下管理，并或许像一个政府功率委员会那样，仅仅看看，测验使开支变得合理。曩昔有许多制作飞机的公司，但终究只剩下两家公司，他们或许会在某个时分测验兼并。
特朗普：波音公司，底子上是两架飞机，两架747的价格是57亿美元。现在，它们乃至比你的方案更好，对吗？但要杂乱得多。它们有许多你不会说的东西，但不管怎样它们都有许多东西。可是57亿美元，我听着这是一个张狂的数字，但我不会花这么多钱，我不会这么做。
当然，在大约4周的时刻里，经过回绝的表态，我把价格下降了16亿美元，适当于省下了相同一架飞机。我说，波音公司，假如你们能下降这么多价格，阐明你们之前必定靠这个赚了许多钱。但现在我所做的是，他们又回到拜登政府那里，想要大笔超标，由于他们看到这些目瞪口呆的东西在那里，他们终究会拿回一些钱。但我为完全相同的方案节省了16亿美元。你现在能够把它乘以时刻，不计其数的其他项目。
马斯克：我以为，我以为假如有一个很好的管理功率委员会，看看这些作业，保证纳税人的钱花在了好的当地，纳税人辛苦赚来的钱，我会很愿意协助这样的委员会。假如有的话，我会很快乐。
特朗普：趁便恭喜你，我刚看了一下有多少人在听咱们谈天，咱们称之为谈天，恭喜你，这是十分好的。我的意思是，这是巨大的。
你应该知道阿根廷的新总统？他是巨大的，我传闻他的作业十分超卓，叫做“让阿根廷再次巨大”，作用十分好。
我传闻这个方案展开的很顺畅，通货膨胀率在下降，他们的通胀率高达10000%，他们的通胀不是一般的通胀，是实在的通胀，但咱们很快就会有了，我以为咱们有100年一遇的最糟糕通货膨胀。他们说是48年，我不信任 我以为咱们有最糟糕的。
马斯克： 知道。是的，嗯，这仅仅来自政府过度开支，而不只仅是不合理地花纳税人的钱。有用地，有这么多部分，你乃至无法悉数命名。米莱（阿根廷现任总统）正在做的便是削减政府开支，他正在简化作业，拟定合理的法规。
阿根廷一夜之间正在阅历巨大的昌盛改进，这也是美国的经验，由于在30年代、40年代，阿根廷曾经是国际上最昌盛的国家之一，但由于糟糕的政府方针，它毁了这个国家。假如以委内瑞拉为例，委内瑞拉本应十分昌盛。他们有悉数东西的惊人储藏，他们本应昌盛。可是，假如政府错了，它使公民赤贫。所以我以为咱们不应该骄傲，以为美国，以为咱们的昌盛是天经地义的。由于假如，有了糟糕的政府方针，咱们能够把这个国家面向绝地。这是人们应该记住的作业。不要把昌盛视为天经地义。
马斯克称誉特朗普抗通胀成效
马斯克： 就像你方才说的，许多人忧虑经济，忧虑通货膨胀。而通货膨胀实践上是一种对喜爱存钱的人的税收。关于每天作业的人来说，它仅仅一种税收。假如咱们能处理政府开支问题，咱们就能处理通货膨胀问题，这意味着人们将有更好的日子水平。这是一件十分重要的作业。
特朗普： 遭到最严峻损伤的人是最不幸的人，他们一生中都是依照他们被教训的方法行事，他们的年青日子和整个日子，那些存钱的人，然后他们没有钱的利息，通货膨胀炸毁了他们。坦白说，假如他们没有做任何这样的作业，他们会更好。我的意思是，这些人现已被完全炸毁了，咱们将把这些人带回来，协助这些人。
咱们得把价格降下来。你知道，当我看到培根的价格是几年前的四倍或五倍时。当你看到一些食物和杂货时，那些人会，他们无法信任。他们曩昔能够买一整车。今日，许多人便是没有钱。他们进去，他们什么都买不到。他们看着。是的，这便是所谓的价格冲击。他们称之为价格冲击，对吧？
马斯克：总结一下，那便是，假如你处理了政府过度开支问题，你就处理了通货膨胀问题，这提高了一般人的日子水平。然后假如你放宽控制，比方有合理的法规。由于许多法规是不用要的，导致本钱无故过高。而且，除非你有有用的放宽控制，比方里根在80年代做得很好，但咱们现已40年没有这样的人了。我的意思是，在你执政期间，咱们获得了一些开展。但我以为，需求在合理的监管方面获得急进的开展。
特朗普： 事实上，咱们做了比我回忆中其他任何总统更多的放宽控制和对各种企业的约束。我为每个人拟定了规矩，你有必要脱节10或12个。咱们做了急进的降息和悉数这些，但许多这些东西正在被这届政府从头施行。咱们都现已预备好了迎候咱们有史以来最好的经济，然后 Covid来了，咱们专心于它，没人知道它是什么。我总是说我在经济上得到了好评，在军事上得到了好评。咱们打败、咱们做了这么多不同的作业。
可是，我从来没有得到过咱们实在应得的关于Covid的好评。假如没有产生，咱们现已预备好开端削减债款了，而且进一步削减税收。我给了最大的减税，咱们将进一步为中产阶级减税，不只仅是企业。但咱们为企业供给服务，由于它们是发明巨大作业数字的原因。咱们方案钻探，咱们将赚许多钱，向欧洲供给石油和天然气。
然后Covid来了，咱们真的不得不搬运。然后产生的作业是，当他们进来时，咱们让许多企业坚持生机。假如我不做咱们所做的，咱们会有一个1929年类型的大惨淡。但问题是，当拜登就任时，他得到了数万亿美元，仅仅开端愚笨地花钱。你们不再需求了。你知道，咱们现已度过了那个每个人都在死去的糟糕时期。风趣的是，在拜登执政期间，Covid期间逝世的人数比我执政期间多。咱们真的承受了冲击。但人们没有意识到在他任内逝世的人数比我任内的要多。
所以你的朋友对我说，咱们在特朗普年代有过的最好的商业年初。不论对错洲裔美国人，西班牙裔美国人、亚洲裔美国人，仍是男人、女性、没有文凭的年青人、从最好的大学毕业的年青人，没有文凭的人，也能做好，每个人都很快乐。然后Covid来了，问题是他们花费了数万亿美元，他们本不应该拿走任何钱，咱们现在就不会有通货膨胀，这正在杀死咱们的国家。
特朗普：化石燃料仍将是首要动力，等待太阳能电动轿车
马斯克： 必定。我的意思是，我或许应该谈谈，气候变化的观念。是的，石油和天然气。由于我知道我的观念或许与大多数人的假定不同，由于我的观念实践上适当温文，在这个问题上，我以为咱们不应该诽谤石油和天然气职业，以及那些在这些职业辛勤作业，供给必要的动力来支撑经济的人们。假如咱们现在中止运用石油和天然气，咱们都会挨饿，经济会溃散。所以，我以为诽谤石油和天然气职业是不对的，而且，国际对石油和天然气有必定的需求，假如美国供给这一点，或许比其他国家更好，这将有助于美国的昌盛。
一起，很明显，我的观念是，跟着时刻的推移，咱们的确期望转向可持续动力经济，由于终究，假如你耗尽了石油和天然气，它们就不在那里了，它们不是无限的，存在必定的危险。我以为关于全球变暖的危险不像许多人说的那样高，但我以为，假如你仅仅不断添加大气中的百万分之一的本钱满足长的时刻，终究它实践上会变得难以呼吸。人们没有意识到这一点。假如CO2超越一百万分之一千，你开端头痛和厌恶。咱们现在在大约400的规模。咱们每年添加大约2个百万分之一。
所以我的意思是，咱们依然有适当多的时刻。所以咱们不需求急于阻挠农人播种或阻挠人们吃牛排或像那样的作业。
特朗普： 这有多张狂，我的意思是，农人不答应再播种，有必要脱节他们的牛和整个国际。是的，有点张狂，但这在很大程度上是咱们的前车之鉴。不过我传闻，就化石燃料而言，即便是制作电动轿车和为电动轿车供给电力，化石燃料也是发电厂的首要动力。所以，咱们现在无法脱节化石燃料，或许有一天你能做到。但我传闻咱们还有100到500年的时刻，许多东西还没被发现呢。
马斯克： 十分好。我的观念会更有侵略性，但这不是那种咱们在五年内就会死的，那明显是胡言乱语。但我的观念是，假如你看看曩昔的百万分之一，每年添加两到三百万分之一秒。假如它加快了，假如你从两到三开端，比方说，变成五。然后或许有某些状况，你会得到CO2的急剧添加。
我以为，咱们不应该太挨近1000ppm，由于就像，那实践上会让人感到不舒服，那是被以为是工业损害，对吧？它会让你头痛等等。所以即便没有全球变暖，它对咱们来说也是不行数的。
你不想离那太近。假如我在50到100年后，我不知道，大部分是可持续的。我以为那或许没问题。所以这不像房子当即着火，可是，我以为这是咱们需求朝着的方向，你知道，在平衡上或许更好，更快地移动。
他们比慢的更快，但比方不诽谤石油和天然气职业，没有在短期内形成困难，我以为这是能够做到的。人们依然能够有牛排。我以为咱们应该总体上倾向于可持续性，我实践上以为太阳能将是咱们未来动力的大部分，而且必定有这种趋势。所以，你用太阳能发电，我的意思是，由于明显，太阳在晚上不发光，然后你用它来为电动轿车充电，你有一个长时间的可持续处理方案。而且，你知道，这便是特斯拉正在尽力的方向。
我以为咱们现已在这方面获得了许多开展。可是当你看到咱们的轿车时，咱们以为环境友爱不应该意味着你有必要遭受痛苦。所以咱们保证咱们的轿车很漂亮，它们驾驭得很好，很快，很帅很性感。
事实上，字面上的性感打趣，Model S，Model 3，Model X 和 Y 拼出来便是性感（SEXY），或许是最贵重也最庸俗的打趣了。
特朗普： 这很风趣。你运用全球变暖这个词，今日他们运用气候变化这个词，由于，部分区域的目标上升让他们有点堕入全球变暖这个词的窘境，其实不是每个当地都在变暖。有些当地正在上升。可是，我有点等待你在你的轿车车顶和轿车行李箱上装置太阳能电池板，这好像有点意思，总有一天，你会想出来的。我坚信你会是榜首个，但这好像是在车顶上，你知道，在平整的表面上。
但我会说，我不知道，由于那不是我的范畴，但我会以为这将是一些风趣的东西。但你知道我不理解的是，人们议论全球变暖或许他们议论气候变化，但他们从不议论核能。
对我来说，这是一个直接问题，正如我所说，五个国家。咱们有首要的核力气，你知道，或许还有一些其他国家正在挨近。这是十分危险的。这便是为什么你需求一个强壮的美国总统，由于你不会想有这种分散。
马斯克： 实践上，核有欠好的一面，那便是核战争，十分糟糕的一面。
特朗普： 但电力必定是好的一面。
马斯克： 你说得对。而且它实践上，你知道，人们有核电力发电的球体，它实践上是最安全的电力发电方法之一，它作为电力来历被轻视了。我以为这是值得从头考虑的作业。可是有这么多的法规，人们无法完结它。所以，你知道，或许。
特朗普： 他们将不得不改动姓名，现在这个姓名是大略的姓名，咱们有必要从头命名它。咱们将给它一个好姓名。咱们会以你的姓名命名它，你知道？
马斯克谈为何支撑特朗普：有决心他能带领美国走向达观未来
特朗普： 现在你进军了人工智能，我会说那将是另一个美好的作业。所以，这是一个你所做的令人难以置信的作业，Elon。恭喜你。
马斯克：谢谢你。我只想在这儿说，关于一个令人振奋的、有志向的未来，人们能够等待并对未来感到达观和振奋。那种未来我以为只有当总统是你的时分才干给人们带来这样的未来，这也是为什么我支撑你。
特朗普： 我很感谢你的支撑，这对我来说含义严重，老实说，并不是悉数的支撑都含义严重，但你的支撑含义严重。咱们有一个短语，让美国再次巨大。这很简略，但它真的表明咱们想要做到，而且咱们现在能够做到，但假如咱们要遭受像曩昔四年那样的别的四年，我不确认这个国家是否还能回来。
马斯克： 我以为这是一个十分实在的危险。而且，仅仅喜爱指出，关于正在听的人来说，就像我之前没有很政治化。假如你看看我的前史，我的记载，我并非某些人企图把我描绘成那样的极右翼人士，这很荒唐，由于我正在制作电动轿车，你知道，太阳能和环境友爱。
我称自己为前史上的温文民主党人。但现在我感觉咱们真的处于国家的关键时刻。而且我以为许多人以为拜登政府会是一个温文的政府，但它不是。而且明显，但咱们将看到它，乃至更左 翼的政府，跟着哈里斯的到来。我的意思是，她实践上是作为一个马克思主义经济学家，你能够谷歌查找它。咱们仅仅想要一个昌盛的未来。
我想咱们仅仅处于这个关键时刻。而且是美国处于十字路口的状况，当然，我以为在走向昌盛的路途上，哈里斯相向而行。那便是我的观念。
我会遭到张狂的进犯。我也阅历了适当多的阅历。可是我仅仅，由于企图告知人们我的实在主意。而且我之前没有实在积极参加政治。
马斯克：所以这便是温文阵营的人说：我以为你应该支特朗普担任总统。我以为这实践上是一个十分重要的路口，假如他们知道它是否走向另一条路，咱们就费事大了。
特朗普： 好吧，我要感谢你。其实我一直都觉得你有点左派。我有必要这么说。因而，能得到你的支撑我感到十分侥幸。我直到你对此有多么激烈的感触。
我期望推举能够诚实地进行，咱们将改动这个国家的局势。咱们要去做这样的作业，而且咱们能够适当快地做到。咱们有必要脱节其他国家在讪笑咱们时给咱们的罪犯。他们以为咱们承受这些人是愚笨的。在许多状况下，这些都是急进的、冷漠的杀手。
马斯克：假如我能够总结一下，或许，我以为这些是我以为大多数美国人都会赞同这一点，那便是咱们想要安全和清洁的城市。咱们想要安全的鸿沟。咱们期望有合理的政府开销。咱们期望康复传统系统中的对危险的感知和对实际的尊重。中止违法。
这些右翼情绪又怎样？我以为这些仅仅套路，这仅仅知识，你100%赞同吗？
特朗普：我不确认，自由主义仍是前进主义，我不理解怎样会有人说他们能够把监狱搬到咱们国家。 我再次告知过你们，全国际的违法率都在下降，这是有道理的。事实上，下次咱们要做的是，假如这次推举产生什么作业，这将是一场恐惧扮演，咱们将下次在委内瑞拉碰头，由于这将是一个比咱们国家安全得多的聚会地址。他们的违法率下降了，咱们的违法率飙升了，便是这么简略，由于这些人现已来到咱们国家，他们刚刚习惯，他们不知道什么是政治正确的法律或缺少法律。 咱们有很棒的差人。咱们有很好的法律才干，但他们不被答应做他们的作业。他们有必要能够在不被炸毁的状况下完结作业。
马斯克：必定。 假如你是一名差人，冒着生命危险去拘捕或许杀死你而且有时乃至会杀死你的暴力罪犯，这明显是令人懊丧的。 然后你拘捕了暴力罪犯，但警方却不申述，这便是让那个人出去。
那为什么差人要冒着生命危险去拘捕一个暴力的重罪犯？
特朗普：更糟的是他们会申述差人。他们清查它，他们申述差人局，他们拿走了他的养老金。他们夺走了他的作业。他失掉了家人。他失掉了他的房子。
马斯克：我觉得这很能阐明问题，就像一个令人难以置信的故事，一伙坏人殴伤美国差人局。我想是在纽约的年代广场， 然后那些家伙什么也没做，就被释放了，零保释，还得到了去加利福尼亚的免费机票。这是对美国庄严的粗犷蹂躏，这太张狂了，怎样答应这样的作业？
咱们不能让咱们的差人在镜头前被一群合法移民殴伤，然后殴伤差人的人什么也没产生。
特朗普：所以咱们要改动它，咱们要让他脱离这个国家。
马斯克：便是这样，不管他们是否会杀人，假如你不拘禁他们，他们或许会杀死或人，你有必要对受害者有怜惜心。 对罪犯的受害者缺少怜惜心，对罪犯缺少太多的怜惜心，这没有含义。这便是为什么你要对整个社会有深深的怜惜，而不是对罪犯的浅陋怜惜。
特朗普：咱们有必要给予咱们的差人应有的庄严和尊重，咱们有必要让他们做他们的作业，他们的作业能够做得很好，但咱们有必要让他们做他们的作业。 假如咱们不这样做，它就会悉数消失。从来没有像这样的社会，你被答应做任何你想做的事，什么也没产生。我说的是暴力违法，它会变得愈加暴力。
咱们要解救这个国家，这个国家正在式微，这些人是咱们对立的坏人。民主党人们宣布声明，说他们要树立一个强壮的鸿沟，说他们在边境上做得很好，但他们是前史上最糟糕的。他们说他们有必要这样做。
马斯克：不要再企图自说自话了。人们乃至懒得陈述罪过，由于知道什么都不会产生，这便是我常常从人们那里听到的轶事。所以，这仅仅我的价值观，我以为对未来重要的作业是，咱们有必要有安全的城市，咱们有必要有安全的鸿沟，咱们有必要有消费的贰言，这样咱们才干有一个昌盛的未来。然后咱们期望有一些令人振奋的，斗胆立异方案的项目，人们能够对此感到振奋，这便是我正在寻觅的未来。
我是支撑环境的，但我不对立石油和天然气职业，由于他们现在正在坚持文明的开展，但我的确以为咱们期望以合理的速度迈向可持续的动力经济。这些是我的价值观。 我想这便是为什么我如此支撑你竞选总统。
特朗普：我很感谢你。咱们要鼓励公司进入咱们的国家，而不是脱离咱们的国家。咱们将采纳巨大的鼓励办法。咱们期望公司在这儿建厂，而不是在其他当地建厂，咱们想发明作业时机。
现在咱们现已不再听到美国梦这个说辞了，但你会听到的。人们需求这种鼓励，他们终究会酷爱自己的日子会等待早上起床，去做一份他们喜爱的作业，而不是一份他们无法忍受的作业，或许底子不是他们没有钱的作业，他们真的没有钱，然后他们终究会遇到暴力和许多其他问题。不，咱们要做一些巨大的作业。
现在，我了解每个人，我以为咱们会很快改动局势，咱们别无挑选。不然，咱们将失掉这个国家。
我真的很感谢，对我来说，和你在一同很风趣。你是个了不得的人。你做着了一项了不得的作业，给人们带来了巨大的启示，一个巨大的创意。 我期望你持续前进，持续做得很好。
咱们即将举办一场隆重的推举。11月5日将是我国前史上最重要的一天，假如咱们没有赢，我会为悉数人感到惋惜。
马斯克：我以为咱们是正处于文明命运十字路口上的一个民族。 我以为咱们需求走正确的路途，而你领导了正确的路途。
特朗普：十分感谢你，Elon。我觉得很侥幸，有时机咱们还会再来。这真的很风趣，咱们很快会再会。谢谢你，Elon，谢谢。再会。
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